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Diablo Expansion: The Rebirth
 
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Pensavo..
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-=Sky Von Carstein=-
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PostPosted: Fri Mar 24, 2006 9:47 am    Post subject: (No subject) Reply with quote

Gyala wrote:
Premettendo che non ho ancora il mod (56k, I love it -.-).

Dicevamo war circa 600 hp, rogue tra mana e life circa 600 (stima molto bassina, ammenoch? le cose non siano cambiate parecchio, io direi che per la rogue si arriva anche a un 800-850, o sbaglio?)e mago diciamo oin tutto intorno ai 1300.

Il War fa danni variabili, che non quantifico poich? non l'ho usato neppure sul vecchio mod, ma diciamo che soprattutto fa danni a qualsiasi mostro.
Idem per rogue.
Il mago invece ha gi? la grossa difficolt? di non poter killare certi mostri (o sbaglio)?

Inoltre il war avendo gi? di per se fastest hit recovery e alti livelli di AC subisce pochissimi fisici.
Rogue ha AC elevatissima. Questo implica che sebbene sicuramente svantaggiata rispetto al war in c/c, ha buone possibilit? di fuga, poich? difficilmente rimane bloccata dai colpi, soprattutto se si equippa fast hit recovery.
Mago in una situazione del genere ? bello che inculato. Provate a fare un tele in mezzo a mostri immuni e mi dite come lo tirate fuori il mago da li.

La differenza tra punti vita non sussiste visto che in un duello il dispendio di mana di un mago ? elevatissimo, mentre war cammina pi? che altro, casta molto poco.
Rogue ? forse il pg pi? equilibrato del gioco (dipende poi, in duel vs mage ? un p? un casino perch? a dir il vero son scarsissimo vs rogga e lascio ad altri la parola).

Diciamo che per quel che riguarda l'exp, come per quel che rigarda il duello, il principale vantaggio del mago non ? certamente la vitalit? o il mana quanto in realt? la velocit? a cui pu? castare spells e l'immediatezza degli spostamenti dato dal teleport. Poich? credo che in realt? qualsiasi pg con un minimo di esperienza mage sa che non ? possibile privarlo del teleport. Al contrario pi? fattibile per un ridimensionamento dello strapotere sorcerer basterebbe abbassare il quantitativo di danno di certe spells che son sempre state troppo spropositate. Anche perch? se a un warrior bastano 4 o 5 spadate ? per lui decisamente arduo darle, mentre un mago forte per me dovrebbe avere almeno la necessit? di castare 7-8 fireball e non solo 3 o 4. Anche perch? pi? si aumenta la durata del duello e pi? si aumentano sia le difficolt? dal punto di vista tattico che le possibilit? di finire prima o poi sotto la spada del cattivone, che ci potr? finalmente sterminare.

Ci? non toglie che io sono pi? bello della stragrande maggioranza di voi, e non scherzo.


Una premessa.
Marte, i oe te abbiamo visto i ltuo war (infame) contro il mio mage, mi son bastate 3 fireball massimo 4 per seccarti, ma il pi? delle volte con 4 spadate mi seccavi, perch? secondo te? perch? il mage e io come mage te lo possso confermare, mi volano via solo 300-400 mana di teleport, se poi ci merttiamo le psyco sopra allora si va anche intorno ai 600-700 (comoprese le sparate a vuoto ) quindi rimanendo con 300 mana, 3 spadate bastano e avanzano.
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LoTHaR
Guest





PostPosted: Fri Mar 24, 2006 12:41 pm    Post subject: (No subject) Reply with quote

Cmq il duel war vs mage diventa eterno perch? il war pu? evitare le fire per tutto il match. Razz
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Marte
Guest





PostPosted: Fri Mar 24, 2006 1:01 pm    Post subject: (No subject) Reply with quote

Sky quel duello ? un po' inadeguato per valutare la situazione generale.

Prima cosa i pg erano di lvl basso (io 25 e tu 29) pur avendo buon equip. Il dmg spells del mage incrementa pesantemente con il livello e pure il war pu? guadagnare del damage (avendo forza non maxata e lvl basso).

Seconda cosa non si pu? valutare la situazione generale da un singolo duello. Considerare solo i risultati del nostro duello sarebbe avere una visione molto limitata.

Terza cosa occorre vedere i risultati ottenuti da diversi duelli tra diversi players per avere un'idea precisa.

Quarta cosa il fatto che io ti attacchi quando hai 300-400 mana (quanto ne hai 1000 di partenza) non significa che quindi bastano 3 spadate in generale.

Quinta sky se vuoi proviamo io mage senza manashield e tu warrior Very Happy

Gyala:
Quote:
Al contrario pi? fattibile per un ridimensionamento dello strapotere sorcerer basterebbe abbassare il quantitativo di danno di certe spells che son sempre state troppo spropositate. Anche perch? se a un warrior bastano 4 o 5 spadate ? per lui decisamente arduo darle, mentre un mago forte per me dovrebbe avere almeno la necessit? di castare 7-8 fireball e non solo 3 o 4. Anche perch? pi? si aumenta la durata del duello e pi? si aumentano sia le difficolt? dal punto di vista tattico che le possibilit? di finire prima o poi sotto la spada del cattivone, che ci potr? finalmente sterminare.


L'idea di ridimensionare il damage delle spells incontra limitazioni per la coop. Tuttavia nei duels, aumentando la durata, certamente aumentano come dici te le difficolt? dal punto di vista tattico.

Sostanzialmente ci ritroviamo a dover valutare se vogliamo un mage devastante in attacco ma molto penalizzato in c/c ( e qui si parla di togliere manashield, non teleport gyala) quindi l'abilit? del mage sta nell'essere pi? veloce, irraggiungibile, potendo contare su una potenza d'attacco e una riserva di mana altissima o di renderlo pi? sicuro in c/c grazie al manashield e ridimensionarlo nell'attacco o nella riserva mana.

Io chiaramente sono per la prima, immaginando un mago come un vecchio decrepito con un bastone in mano che per? ? animato da uno spirito incredibile, che traspare dallo sguardo quasi allucinato, di una esperienza e saggezza che trascendono dalla comune conoscenza, che si burla di un guerriero non consentendogli proprio di avvicinarsi e portandolo all'oblio eterno quando gli pare con qualche veloce magia.

Ma ovviamente possiamo sempre vedere un mago come un baldanzoso giovane, appena uscito da un'accademia di arti magiche, equipaggiato di tutto punto, con tanto di scudo, che casta arcane magie per proteggersi dai colpi del guerriero e che lentamente perisce sotto gli stessi attacchi perch? spreca le sue limitate capacit? magiche per difendersi piuttosto che usando la giusta strategia.. Razz
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Arojy
Guest





PostPosted: Fri Mar 24, 2006 1:21 pm    Post subject: (No subject) Reply with quote

VIETATO TOGLIERE MANASHIELD!!

Eravamo a fare un giretto io e Kijim e mi ha dato na spadata.. sono morto..
Ok.. avevo 500 mana ma.. se mi leva con una spadata 500 mana (dato che il war vs mage usa 2 armi) ed ? ancora liv basso e senza equip, nn oso immaginare lo spaventoso dmg al quale arriveranno i Warrior al liv 50 con:
Viking, Bovine,Hydra,Azurewrath,Balinor's e 2 Atrocity.. A passare i 700 non si fa tanta fatica..
Le fireball invece sono sempre liv 22 massimo e il dmg a 750-1200 (circa) ma tolgiendo il 75% si va intorno ai 300 danni..
Secondo me il duello cos? ? equilibratissimo senza dover togliere il Manashield.. per adesso ho visto questo dato che io sno al 39 e Kijim al 35 se ricordo bene..
Fate voi..
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Marte
Guest





PostPosted: Fri Mar 24, 2006 3:22 pm    Post subject: (No subject) Reply with quote

Ok, lascio perdere la proposta.
Labbo.. ti tocca trovare il modo per fixare il bug del no hit recovery con hp < lvl allora Wink
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DoTToR_M
Tristram's Son


Joined: 13 Dec 2005
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Location: The Kingdom of Steel

PostPosted: Fri Mar 24, 2006 6:25 pm    Post subject: (No subject) Reply with quote

Arojy wrote:
VIETATO TOGLIERE MANASHIELD!!


Riquoto il mio post e rinnovo il "se volete il mod uguale a diablo, giocate a diablo". Non esistono leggi naturali che debban far si che giocare a rex debba esser pi? facile che a diablo o che i giocatori divengano mucche al pascolo. La proposta ? fatta per complicare le cose, tutto il resto pu? essere accuratamente bilanciato, perch? rompere i coglioni cos? tanto appena uno - con un'esperienza di gioco considerevole, come marte - fa un discorso un po' pi? azzardato?
Marte portala avanti la cosa non mi far incazzare anche te GhGh

Rinnovo il concetto di test su pochi player.
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LABiRi
Master Of The Rebirth


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Posts: 786
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PostPosted: Fri Mar 24, 2006 8:17 pm    Post subject: (No subject) Reply with quote

Insisto anche io, Marte continua i tuoi studi. Sembra molto interessante anche a me. Non lasciatevi prendere dalla pigrizia di avere il manashield, secondo me possiamo trovare un modo interessante di utilizzare il mago, perche' anche secondo me andrebbe un attimino ridimensionato.
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Arojy
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PostPosted: Fri Mar 24, 2006 10:30 pm    Post subject: (No subject) Reply with quote

Doc.. sono d'accordo per complicare la vita ai player.. sicuramente..- abbassando mana degli items e liv spel.. ma innanzitutto non solo il mage deve essere penalizzato cosi'.. e questa non si chiama penalizzazione.. ma HANDICAP.. che sno due cose diverse..
Ripeto.. il duello mi sembra equilibrato.. se volete rendere difficili le cose per i player nelle coop etc.. avete ragione, abbassate mana, togliere il no hit recovery, abbassate liv delle spel.. ma nn potete togliere il Manashield..
Poi fate come volete.. tenerelo, toglietelo.. chi vorr? giocare giocher?.. e nn sar? un ManaShield in + o uno in meno che gli far? cambiare idea..
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DoTToR_M
Tristram's Son


Joined: 13 Dec 2005
Posts: 615
Location: The Kingdom of Steel

PostPosted: Sat Mar 25, 2006 12:32 am    Post subject: (No subject) Reply with quote

Arojy wrote:
Doc.. sono d'accordo per complicare la vita ai player.. sicuramente..- abbassando mana degli items e liv spel.. ma innanzitutto non solo il mage deve essere penalizzato cosi'.. e questa non si chiama penalizzazione.. ma HANDICAP.. che sno due cose diverse..
Ripeto.. il duello mi sembra equilibrato.. se volete rendere difficili le cose per i player nelle coop etc.. avete ragione, abbassate mana, togliere il no hit recovery, abbassate liv delle spel.. ma nn potete togliere il Manashield..
Poi fate come volete.. tenerelo, toglietelo.. chi vorr? giocare giocher?.. e nn sar? un ManaShield in + o uno in meno che gli far? cambiare idea..


Siam qui per discuterle, non per bocciarle senza averle provate. Siete tester, no?
Se poi - una volta provate le modifiche - la cosa non convince, che problema c'??
Segare una proposta cos? originale, sul nascere, non mi sembra una buona idea.
Nelle versioni precedenti il mage ? praticamente immortale in coop, per quanto riguarda il duel, non ne ho idea.
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Marte
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PostPosted: Sat Mar 25, 2006 12:41 pm    Post subject: (No subject) Reply with quote

Ovviamente Mago_Folle ? in piena attivit?.
Concordo sul fatto di testare e continuo a farlo comunque.

Sui duelli andranno (se necessario) fatte le opportune modifiche, ma allo stato attuale non ha senso discuterne se gli items verranno ritoccati dato che il warrior, per il danno, ? pesantemente equip-dipendente.

Aldil? della proposta singola del manashield, sarebbe molto carino ottenere un hell fattibile quasi solo in gruppo, rendendo il gioco cooperativo fondamentale e il find difficile.
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Lixus
Right-hand man of The Rebirth


Joined: 12 Dec 2005
Posts: 264
Location: ZeNa

PostPosted: Mon Mar 27, 2006 11:32 pm    Post subject: (No subject) Reply with quote

Io credo che un mage senza manashield dovrebbe comunque avere altri vantaggi.
Ora.. ? da parecchio che non gioco quindi non conosco i danni dei vari pg ma faccio un esempio:

Se il mage non avr? il manashield a pari items sar? il pg con meno vita che per? sar? compensato da un danno piu alto (ovviamente di magia), il war avendo molta piu vita dovr? avere un danno piu basso rispetto al mago e la rogue diciamo una via di mezzo. So che ? un discorso normalissimo ma ricordo che nelle precedenti versioni i war e le rogue arrivavano a danni spropositati con buoni equip.

Oppure per compensare questa cosa del manashield si potrebbe aumentare il livello di mana che si spreca per castare qualsiasi magia, in questo modo anche se io usassi il mana sh sarei comunque svantaggiato rispetto al vecchio diablo perch? spenderei molto mana e quindi finirebbe piu in fretta o addirittura avere un manashield che assorbe il 50% sul mana e il 50% sulla vita ma credo che ci? sia impossibile Razz

Queste sono solo proposte e idee che potrei comunque cambiare sentendo diversi pareri.

Un altra idea sarebbe togliere il manashield ma darlo come libro unico e leggibile solo a maghi che hanno superato un certo lvl (per esempio maghi di lvl superiore a 45 o che hanno raggiunto il 50).

Comunque prima di far tutto ci? bisognerebbe provare tutte queste idee <non solo le mie>.
Un saluto a tutti e spero di poter presto giocare con tutti.. se non fosse che non mi connette al server MaPorc
Lix.
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BelZaije
Guest





PostPosted: Tue Mar 28, 2006 1:29 am    Post subject: (No subject) Reply with quote

Oggi Abbiamo testato il Duel.
Io lvl 35 vs Kijim lvl 35-

Beh Kijim arrivava quasi a 1200 dmg ... Oo Forse un po' tanto...
Sembravano i vecchi duel Half (97-98 quando mi mettevo le asce aghghaghagha) insomma una spadata e crepavo con 900 di mana Smile

Non mi sembra che il mago sia cosi' avvantaggiato come si dice perlomeno in duel x 2 semplici motivi:

1) Non c'? piu' phasing e quindi le possibilita' di colpire un war sono limitate a colpirlo, se sbaglia movimento o quando casta teleport.
2) Anche se tiene Hp bassi il war o rogue a dir si voglia con l'incredibile tohit che hanno lo colpiscono sempre e cmq.

Insomma... cmq alla fine un War fara' 700 di dmg. Ma anche con 200-300 farebbe male lo stesso e molto se fosse uno come GoL-TeNe.
Direi che tolto il dmg da Vendetta siamo quasi a posto.

3) Sono d'accordo con Marte per quanto riguarda la longevita' del gioco, ma un player che si rompe il culo insieme o da solo dopo il 40-45 secondo me va' premiata, se non ha possibilita' di giocare on-line non ? possibile non riuscire a tenere hell//hell anche vestito di tutto punto.
Difficile son d'accordo ma impossibile, smosci la massa a giocarci, insomma aumenta la frustrazione del giocatore che non riesce nonostante le molte ore di gioco a raggiungere risultati soddisfacenti.

E poi l'idea di coop ora ? molto strana. Uno prende il mago lo fa' arrivare al 16 e giu' tutti. War e Rogue non scendono in hell, xch? troppo difficile,(Troppi mostri da dmg magico, ne basterebbero 2 tipi x lvl), quindi che le coop si svolgono principalmente in Cata o Cave.
Quindi a parte il lvl 13, nessuno credo abbia mai coopato oltre ( a parte il 16)
Quindi secondo me ci sono semplicemente poche modifiche da fare:

1) Abbassare gli hp dei mostri di almeno 300 punti o alzare il dmg di lightchains di almeno un 50% (notevolmente abbassato rispetto a d1)

2) Mettere solo due tipi di mostri da dmg magico nei lvl 14-15

3) Alzare il qlvl dei mostri unici presenti in questi due lvl , cosi' da findare bene anche prima del 16 e non solo li'.

4) Dopo un certo lvl abbassare l'esperienza presa da cata e cave(Tipo dopo il 35, dare meno punti exp se uno expa a cata o cave)

5) non lo so

6) ? tardi ho sonno...
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LABiRi
Master Of The Rebirth


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 786
Location: Roma

PostPosted: Tue Mar 28, 2006 2:11 am    Post subject: (No subject) Reply with quote

Due cose:
1) Il Phasing *c'?*. Ora controllo come mai non appare in game.
2) Il lightchan, a parte il nome, non cambia da d1,quindi il damage ? identico.
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DoTToR_M
Tristram's Son


Joined: 13 Dec 2005
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Location: The Kingdom of Steel

PostPosted: Tue Mar 28, 2006 11:29 am    Post subject: domanda per labiri Reply with quote

Ma ? possibile mettere il mana shield a tempo come in d2 e con un alto costo in termini di mana? Non ? una proposta ? una domanda, valutate gli aspetti positivi e negativi della cosa.
Va da se che tra un'attivazione e l'altra dovrebbe esser escogitato un modo per non farla ricastare.
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Karamn
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PostPosted: Tue Mar 28, 2006 2:57 pm    Post subject: (No subject) Reply with quote

Non per aprire altri problemi, ma io aumenterei i px fatti in gruppo e diminuirei i px fatti in solo (se si pu?).

E tralaltro, aumenterei tipo del doppio i px che servono per passare ad ogni livello (sempre se si pu?).

Anche quello aumenterebbe il gioco di gruppo e la longevit?, e soprattutto non vedremmo nerd a lvl 50 dopo 3 settimane.. o comunque dopo poco tempo.
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